![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
Новые материалы |
![]() |
Форумы на нашем сайте | ![]() |
Опции: |
Бабушкин Эдуард![]() |
А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #61 06.08.2011 12:20 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() О! спасибо. Писать не приходилось давно и не задумывалась об этом.
Цитата(Бирюкова Анастасия Евгеньевна@06.08.2011
13:08)
О! спасибо. Писать не приходилось давно и не
задумывалась об этом.
пожалуйста! Вот это меня всегда в тренерах удивляло: пишут с ошибками, а учат: предлагают взглянуть шире и т.п...
вы не слышали такое выражение Бернарда Шоу He who can he does He who can not he teaches
? |
|
Бирюкова Анастасия Евгеньевна![]() |
Re: А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #62 06.08.2011 12:40 |
Сообщения Регистрация: 15.07.2011 |
![]()
Цитата(Бирюкова Анастасия Евгеньевна@06.08.2011
13:08)
О! спасибо. Писать не приходилось давно и не
задумывалась об этом.
пожалуйста! Вот это меня всегда в тренерах удивляло: пишут с ошибками, а учат: предлагают взглянуть шире и т.п...
вы не слышали такое выражение Бернарда Шоу He who can he does He who can not he teaches
? Эдуард, я предпочитаю русский язык. Не думаю, что есть смысл обощать на основании одного неудачного примера. Это тоже проекции :) Цитаты, это всего лишь цитаты, вырванные из контекста. А так как я учу людей очно, то и предпочитаю учиться тоже очно у первоисточников, чтобы иметь возможность сразу уточнить что они имели ввиду. В переводной литературе, много искажений, и думаю вы сами об этом знаете. (Поясняю: я имею ввиду не конкретно Бернарда Шоу) К счастью тренерская среда полна хороших знатоков иностранного языка (кто-то уехал и успешно работает в разных странах, кто-то приезжает к нам не впервые) и вполне толерантна к ошибкам, иным ценностям и непониманию. В ваших словах мне слышится критика в сторону тренеров. Может с этим и связано возникновение самой темы данного обсуждения?
|
|
Бабушкин Эдуард![]() |
А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #63 06.08.2011 12:57 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Эдуард, я предпочитаю русский язык. Не думаю, что есть смысл обощать на основании одного неудачного примера. Это тоже проекции :) Цитаты, это всего лишь цитаты, вырванные из контекста. А так как я учу людей очно, то и предпочитаю учиться тоже очно у первоисточников, чтобы иметь возможность сразу уточнить что они имели ввиду. В переводной литературе, много искажений, и думаю вы сами об этом знаете. (Поясняю: я имею ввиду не конкретно Бернарда Шоу) К счастью тренерская среда полна хороших знатоков иностранного языка (кто-то уехал и успешно работает в разных странах, кто-то приезжает к нам не впервые) и вполне толерантна к ошибкам, иным ценностям и непониманию. В ваших словах мне слышится критика в сторону тренеров. Может с этим и связано возникновение самой темы данного обсуждения?
Цитата(Бирюкова Анастасия Евгеньевна@06.08.2011
13:40) Может с этим и связано возникновение самой темы данного обсуждения?
мне кажется полно описал основания темы, Вас они не удовлетворили?
|
|
Бабушкин Эдуард![]() |
А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #64 06.08.2011 12:58 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Цитата(Бирюкова Анастасия Евгеньевна@06.08.2011
13:40) Может с этим и связано возникновение самой темы данного обсуждения?
мне кажется полно описал основания темы, Вас они не удовлетворили?
что касаемо критики тренеров. я сужу не одному примеру (почему правда неудачному? по моему он как раз удачен и очень стандартный) И эта критика не только моя. Вы привели модель вин вин. Эта модель проста. Всего два действия. Но тренера в массе своей не смущаются и работают с такими моделями. В силу собственной ограниченности больше. В силу неспособности погрузиться в реальный контент. Некоторые потому, чтобы получить хороший фидбэк, делают это сознательно. По русски: сознательное или не сознательное упрощение или оглупление если хотите. |
|
Бирюкова Анастасия Евгеньевна![]() |
Re: А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #65 06.08.2011 13:02 |
Сообщения Регистрация: 15.07.2011 |
![]() что касаемо критики тренеров. я сужу не одному примеру (почему правда неудачному? по моему он как раз удачен и очень стандартный) И эта критика не только моя. Вы привели модель вин вин. Эта модель проста. Всего два действия. Но тренера в массе своей не смущаются и работают с такими моделями. В силу собственной ограниченности больше. В силу неспособности погрузиться в реальный контент. Некоторые потому, чтобы получить хороший фидбэк, делают это сознательно. По русски: сознательное или не сознательное упрощение или оглупление если хотите. Лучше я промолчу. Мы действительно гооврим с вами "на разных языках" |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #66 06.08.2011 13:04 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Лучше я промолчу. Мы действительно гооврим с вами "на разных языках"
Цитата(Бирюкова Анастасия Евгеньевна@06.08.2011
14:02)
Лучше я промолчу.
Мы действительно гооврим с вами "на разных языках"
может быть вопрос в том, что вам нечего на критику ответить? Или Вам недоступен данный язык? |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #67 06.08.2011 13:05 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]()
Цитата(Бирюкова Анастасия Евгеньевна@06.08.2011
14:02)
Лучше я промолчу.
Мы действительно гооврим с вами "на разных языках"
может быть вопрос в том, что вам нечего на критику ответить? Или Вам недоступен данный язык? И вы не ответили на мой вопрос: вас не удовлетворили заявленные мной основания темы? |
|
Диана Колпина![]() |
Re: А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #68 13.09.2011 09:42 |
![]() Сообщения Регистрация: 06.09.2011 |
![]() Вчера совершенно неожиданно получил обратную связь. Разговаривал со знакомым HR директором и сказзал, что тренинги как то совсем не актуально и не модно, на что мне было сказано, что его один знакомый тренер завязан по декабрь без просвета. И вообще, тренинги по прежнему востребованы и т.п... Я себя поймал на мысли, что сам нахожусь в парадигме неформального обучения, где обучени почти не происходит через аудитории И тем не менее, хотел поинтересоваться: считаете ли вы, что рынок краткосрочного обучения в виде тренингов сейчас активен? восстановился ли он после кризиса? может трненинги не модны, потому что многие из них малоэффективны?:) я могу поделиться своим впечатлением о тренинге высшей школы экономики, курсы Тахира Базарова Участвовала не так давно. Смогла посмотреть на себя со стороны как на управленца, увидела на чем я прокалываюсь и какие козыри даю в руки своим починенным. Буду учиться держать взрослую позицию и выводить на неё собеседника. Тогда многое смогу решать более эффективно. |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Re: Re: А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #69 13.09.2011 09:49 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() может трненинги не модны, потому что многие из них малоэффективны?:) я могу поделиться своим впечатлением о тренинге высшей школы экономики, курсы Тахира Базарова Участвовала не так давно. Смогла посмотреть на себя со стороны как на управленца, увидела на чем я прокалываюсь и какие козыри даю в руки своим починенным. Буду учиться держать взрослую позицию и выводить на неё собеседника. Тогда многое смогу решать более эффективно. Диана, а вы сотрудник высшей школы экономики, да? слишком активно занимаетесь продвижением у нас на сайте. |
|
Диана Колпина![]() |
Re: Re: А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #70 13.09.2011 12:09 |
![]() Сообщения Регистрация: 06.09.2011 |
![]() может трненинги не модны, потому что многие из них малоэффективны?:) я могу поделиться своим впечатлением о тренинге высшей школы экономики, курсы Тахира Базарова Участвовала не так давно. Смогла посмотреть на себя со стороны как на управленца, увидела на чем я прокалываюсь и какие козыри даю в руки своим починенным. Буду учиться держать взрослую позицию и выводить на неё собеседника. Тогда многое смогу решать более эффективно. Эдуард, нет, я просто студентка, довольная результатом обучения |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #71 13.09.2011 12:12 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Эдуард, нет, я просто студентка, довольная результатом обучения Ага, я только что разговаривал с Гули Базаровой, думаю, она мне расскзала про студентов, нанятых для пиара компании и думаю, вы не получите от нее благодарности за такое продвижение кстати говоря, когда выбираете имя, проверяйте в гугле |
|
Гостевский Алексей Валерьевич![]() |
Re: А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #72 13.09.2011 13:36 |
Сообщения Регистрация: 07.08.2011 |
![]() Вчера совершенно неожиданно получил обратную связь. Разговаривал со знакомым HR директором и сказзал, что тренинги как то совсем не актуально и не модно, на что мне было сказано, что его один знакомый тренер завязан по декабрь без просвета. И вообще, тренинги по прежнему востребованы и т.п... Я себя поймал на мысли, что сам нахожусь в парадигме неформального обучения, где обучени почти не происходит через аудитории И тем не менее, хотел поинтересоваться: считаете ли вы, что рынок краткосрочного обучения в виде тренингов сейчас активен? восстановился ли он после кризиса? Цитата(Бабушкин Эдуард@06.08.2011 13:20) пожалуйста! Вот это меня всегда в тренерах удивляло: пишут с ошибками, а учат: предлагают взглянуть шире и т.п... вы не слышали такое выражение Бернарда Шоу He who can he does He who can not he teaches ? Эдуард, вы постоянно демонстрируете свой английский. Однако, Bernard Shaw высказывался так: He who can, does. He who cannot, teaches. Впрочем, с пунктуацией у вас частенько напряг, и довольно серьезный. Но вот такого снобизма от человека, который пишет «тренера» вместо «тренеры», я признаться, не ожидал... Может, стоило, все же, простить девочке пару очепяток? ;) И последнее. Вы очень ревностно следите, чтобы ваш ресурс не использовали в качестве рекламной площадки. Разумеется, это ваше право. Но я полагаю, «вышка» вряд ли нуждается в рекламе... С искренним уважением, Алексей |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Re: А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #73 13.09.2011 13:53 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]()
Цитата(Бирюкова Анастасия Евгеньевна@06.08.2011
13:08)
О! спасибо. Писать не приходилось давно и не
задумывалась об этом.
пожалуйста! Вот это меня всегда в тренерах удивляло: пишут с ошибками, а учат: предлагают взглянуть шире и т.п...
вы не слышали такое выражение Бернарда Шоу He who can he does He who can not he teaches
? Алексей, есть опечатки, есть описки, а есть ошибки. пунктуацию я действительно часто не соблюдаю в силу того, что экономлю на ней время. в английском кстати говоря пунктуация еще интересней пишется насчет указаной "опечатки" "Vin - vin" - это термин, а не просто слово. И если его пишут неверно, то это показатель того, что спец с ним не работал, а если не работал, то зачем судить? Не ходите в моих словах логики? И вы вообще смотрели, что это за опечатки? И вы видели профиль того, человека, кого вы называете "девочкой"? вообще этог человек претендует на звание опытного тренера. Алексей, вы просто не читали наверное сообщение про рекламу. Если вышка не нуждается в рекламе, то зачем эта вышка опускается до таких безграмотных рекламных ходов. Тем более. что я сделал для этой компании большую преференцию, и мне непонятно, почему в ответ на мой шаг навстречу мне делают такие вещи... |
|
Гостевский Алексей Валерьевич![]() |
Re: А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #74 13.09.2011 15:32 |
Сообщения Регистрация: 07.08.2011 |
![]() Вчера совершенно неожиданно получил обратную связь. Разговаривал со знакомым HR директором и сказзал, что тренинги как то совсем не актуально и не модно, на что мне было сказано, что его один знакомый тренер завязан по декабрь без просвета. И вообще, тренинги по прежнему востребованы и т.п... Я себя поймал на мысли, что сам нахожусь в парадигме неформального обучения, где обучени почти не происходит через аудитории И тем не менее, хотел поинтересоваться: считаете ли вы, что рынок краткосрочного обучения в виде тренингов сейчас активен? восстановился ли он после кризиса? Как человек, искушенный в
лингвистике и юриспруденции, замечу, что принцип «казнить, нельзя,
помиловать» одинаково работает как в русском, так и в английском. И
«экономия» на пунктуации нередко приводит к непониманию.
Далее, « насчет указаной "опечатки" ». Вы пишете: « "Vin - vin" - это термин, а не просто слово. И если его пишут неверно, то это показатель того, что спец с ним не работал, а если не работал, то зачем судить?» <Конец цитаты> Концепция «успешных переговоров», о которой идет речь, в оригинале носит название «Win-Win», что дословно значит «Выигрыш-Выигрыш». Что касается упомянутого вами «vin», то это, скорее, аббревиатура – Vehicle Identification Number (VIN), который используется для идентификации транспортных средств. Впрочем, допускаю, что «Vin-Vin» – это новейшая разработка в области НЛП, о которой я просто не слышал... ;) Видел ли я профиль того, человека, кого я называю «девочкой»? Видел, и что? 26 лет, HR-менеджер, студентка. Для меня (42 года, 15 опыта в HR, включая зарубежный), как сейчас говорят, она «вполне себе» девочка :)) И, кстати, действительно, уже взрослая, поскольку именно она прекратила беспредметную дискуссию. Беспредметную, ибо вы, действительно, говорите на разных языках. Вам же, с вашим опытом, с вашими знаниями и аналитическим мышлением, выпала еще одна возможность выступить в качестве наставника, учителя, старшего товарища. Но уж никак не жестокого критика... Эдуард, будьте же великодушны! :) Ну, а «вышка», уж поверьте, не нуждается в рекламе... Я достаточно хорошо знаю этот вуз.
|
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Re: Re: А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #75 13.09.2011 15:41 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Как человек, искушенный в
лингвистике и юриспруденции, замечу, что принцип «казнить, нельзя,
помиловать» одинаково работает как в русском, так и в английском. И
«экономия» на пунктуации нередко приводит к непониманию.
Далее, « насчет указаной "опечатки" ». Вы пишете: « "Vin - vin" - это термин, а не просто слово. И если его пишут неверно, то это показатель того, что спец с ним не работал, а если не работал, то зачем судить?» <Конец цитаты> Концепция «успешных переговоров», о которой идет речь, в оригинале носит название «Win-Win», что дословно значит «Выигрыш-Выигрыш». Что касается упомянутого вами «vin», то это, скорее, аббревиатура – Vehicle Identification Number (VIN), который используется для идентификации транспортных средств. Впрочем, допускаю, что «Vin-Vin» – это новейшая разработка в области НЛП, о которой я просто не слышал... ;) Видел ли я профиль того, человека, кого я называю «девочкой»? Видел, и что? 26 лет, HR-менеджер, студентка. Для меня (42 года, 15 опыта в HR, включая зарубежный), как сейчас говорят, она «вполне себе» девочка :)) И, кстати, действительно, уже взрослая, поскольку именно она прекратила беспредметную дискуссию. Беспредметную, ибо вы, действительно, говорите на разных языках. Вам же, с вашим опытом, с вашими знаниями и аналитическим мышлением, выпала еще одна возможность выступить в качестве наставника, учителя, старшего товарища. Но уж никак не жестокого критика... Эдуард, будьте же великодушны! :) Ну, а «вышка», уж поверьте, не нуждается в рекламе... Я достаточно хорошо знаю этот вуз.
Алексей, поздравляю вы только еще раз показали, что не читаете форум. Если бы вы прочитали, то увидели бы, что vin - vin употребил не я, а мой оппонент, а я как раз поправил на win - win оппонировала мне не дама 26 лет, а другой человек на форуме. уж не сочтите за труд, разберитесь кого я поправлял, дабы смешно не выгялдеть что касается дамы 26 лет. скажу вам по секрету: никакой Дианы Колпиной не существует. Это вымышленные данные. Это студент - практик, который подрядился вести "рекламную компанию" для означенной выше организации. Я ее неумелые шаги сразу пресек |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Re: А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #76 13.09.2011 15:45 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]()
Цитата(Бирюкова Анастасия Евгеньевна@06.08.2011
13:08)
О! спасибо. Писать не приходилось давно и не
задумывалась об этом.
пожалуйста! Вот это меня всегда в тренерах удивляло: пишут с ошибками, а учат: предлагают взглянуть шире и т.п...
вы не слышали такое выражение Бернарда Шоу He who can he does He who can not he teaches
? Алексей, дабы облегчить вам задачу, даю ссылку на предыдущие комменты этого обсуждения http://hrm.ru/fm_a-chto-s-treningami_113D2A#812132E56421D965C32578DB002A5D2F< /p>
|
|
Гостевский Алексей Валерьевич![]() |
Re: А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #77 13.09.2011 16:57 |
Сообщения Регистрация: 07.08.2011 |
![]()
Цитата(Бирюкова Анастасия Евгеньевна@06.08.2011
13:08)
О! спасибо. Писать не приходилось давно и не
задумывалась об этом.
пожалуйста! Вот это меня всегда в тренерах удивляло: пишут с ошибками, а учат: предлагают взглянуть шире и т.п...
вы не слышали такое выражение Бернарда Шоу He who can he does He who can not he teaches
? Эдуард, это сущая правда, я комментировал исключительно последнюю часть темы форума, где вы ведете диспут с Дианой Колпиной. Признаю, что, действительно, именно вы поправили, и не ее, а Анастасию в написании термина «Win-Win». Что касается возраста оппонента, судя по профилю, Диане в октябре исполнится 27 лет. Другими данными я не располагаю. Задачу, насколько они подлинны либо это имитация, клон, подлог и т.п. – я решать не берусь. Еще раз – и, надеюсь, последний – по поводу рекламы «вышки». Согласитесь, было бы глупо доверять рекламу столь солидного вуза неумелому студенту-практику... Ну, по меньшей мере, нелогично. Вообще, я бы удалил всю эту ненужную и совершенно неуместную дискуссию... Я имею ввиду последние несколько постов данной ветки. |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #78 13.09.2011 17:09 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Эдуард, это сущая правда, я комментировал исключительно последнюю часть темы форума, где вы ведете диспут с Дианой Колпиной. Признаю, что, действительно, именно вы поправили, и не ее, а Анастасию в написании термина «Win-Win». Что касается возраста оппонента, судя по профилю, Диане в октябре исполнится 27 лет. Другими данными я не располагаю. Задачу, насколько они подлинны либо это имитация, клон, подлог и т.п. – я решать не берусь. Еще раз – и, надеюсь, последний – по поводу рекламы «вышки». Согласитесь, было бы глупо доверять рекламу столь солидного вуза неумелому студенту-практику... Ну, по меньшей мере, нелогично. Вообще, я бы удалил всю эту ненужную и совершенно неуместную дискуссию... Я имею ввиду последние несколько постов данной ветки. Цитата(Гостевский Алексей Валерьевич@13.09.2011
17:57) Еще раз – и, надеюсь, последний – по поводу рекламы «вышки». Согласитесь, было бы глупо доверять рекламу столь солидного вуза неумелому студенту-практику... Ну, по меньшей мере, нелогично. я думаю, Диана сама сможет расставить точки над I. Диана, раз уж вы все равно читаете форум, расскажите, как было дело. Алексей, поверьте, мне не очень приятно совмещать роли цербера и собеседника |
|
Гостевский Алексей Валерьевич![]() |
Re: А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #79 13.09.2011 17:12 |
Сообщения Регистрация: 07.08.2011 |
![]() Цитата(Гостевский Алексей Валерьевич@13.09.2011
17:57) Еще раз – и, надеюсь, последний – по поводу рекламы «вышки». Согласитесь, было бы глупо доверять рекламу столь солидного вуза неумелому студенту-практику... Ну, по меньшей мере, нелогично. я думаю, Диана сама сможет расставить точки над I. Диана, раз уж вы все равно читаете форум, расскажите, как было дело. Алексей, поверьте, мне не очень приятно совмещать роли цербера и собеседника Цитата(Бабушкин Эдуард@13.09.2011 18:09) Алексей, поверьте, мне не очень приятно совмещать роли цербера и собеседника Никуда вам не деться, Эдуард! :) Такова участь всех модераторов ))) |
|
Семина Евгения![]() |
Re: А что с тренингами?
![]() |
Сообщение #80 13.09.2011 17:14 |
Сообщения Регистрация: 05.08.2011 |
![]() Вчера совершенно неожиданно получил обратную связь. Разговаривал со знакомым HR директором и сказзал, что тренинги как то совсем не актуально и не модно, на что мне было сказано, что его один знакомый тренер завязан по декабрь без просвета. И вообще, тренинги по прежнему востребованы и т.п... Я себя поймал на мысли, что сам нахожусь в парадигме неформального обучения, где обучени почти не происходит через аудитории И тем не менее, хотел поинтересоваться: считаете ли вы, что рынок краткосрочного обучения в виде тренингов сейчас активен? восстановился ли он после кризиса? Эдуард, как мне отключить функцию информирования о новых сообщениях? |
|
Share | |
![]() |
![]() |
![]() |
Поиск в форумах | ![]() |
О проекте Реклама ![]() |
©2000-2011, HRM![]() |